金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实(shí)可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些耳朵旁的字有哪些字，带右耳朵旁的字有哪些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到(dào)耳朵旁的字有哪些字，带右耳朵旁的字有哪些这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè耳朵旁的字有哪些字，带右耳朵旁的字有哪些)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完(wán)全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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