金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒小明王是谁的后代 小明王是男是女格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务(wù)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个小明王是谁的后代 小明王是男是女社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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