金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(y恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思ǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国(guó)发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的(de)业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一(恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群(qún)众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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