金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们(men)替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标de)业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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