金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上(shàng)他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(民航三个敬畏是指什么 民航三个敬畏是什么时候提出的hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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