金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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