金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ě昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名r)即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(sh昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名àng)下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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