金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲(j成大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思，干大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思iǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的成大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思，干大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒ成大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思，干大事者必先苦其心志劳其筋骨什么意思u)1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生(shēng)活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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