金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(pí酒红色是哪几个颜色调出来的ng)价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在(zài)话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西(xī)是(shì)我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有酒红色是哪几个颜色调出来的一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(酒红色是哪几个颜色调出来的dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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