金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大平安喜乐后面一句是啥，平安喜乐后面一句是什么概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有(y平安喜乐后面一句是啥，平安喜乐后面一句是什么ǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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