金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每(měi)个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他(tā)们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(g吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗uò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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