金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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