金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我雨水像从盆里泼出来一样比喻雨大势急的四字词语 形容下暴雨的四字词语(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是(shì)你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也雨水像从盆里泼出来一样比喻雨大势急的四字词语 形容下暴雨的四字词语需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这雨水像从盆里泼出来一样比喻雨大势急的四字词语 形容下暴雨的四字词语(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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