金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了(le)整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标)在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公(gō耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标ng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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