金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn一个男人打你脸说明什么，如果一个男生打你的脸)行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(一个男人打你脸说明什么，如果一个男生打你的脸tōng)过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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