金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一(yī)个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(阴肖是指哪几个肖jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？阴肖是指哪几个肖ong>

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！