金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译rong>　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译