金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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