金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负断联一个月男人心理状态，男的断联半个月的心理(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(断联一个月男人心理状态，男的断联半个月的心理bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 断联一个月男人心理状态，男的断联半个月的心理