金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事(shì)。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě放在里面睡一晚是什么感受，放里面睡觉是什么样的感受)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很(hěn)好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qi放在里面睡一晚是什么感受，放里面睡觉是什么样的感受ě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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