金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但站姐主要是做什么的，站姐是什么干什么的是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(站姐主要是做什么的，站姐是什么干什么的tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完(wán)完全全(quán)了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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