金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖(jì)承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合(hé吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖)理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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