金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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