金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会(huì)花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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