金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪)公司都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不(bù)知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2顺颂夏祺的含义，顺颂夏琪％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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