金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同tan1等于多少，tan1等于多少兀的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想tan1等于多少，tan1等于多少兀伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让tan1等于多少，tan1等于多少兀我做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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