金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(哪些人不适合穿老爹鞋，老爹鞋的优点和缺点xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(哪些人不适合穿老爹鞋，老爹鞋的优点和缺点dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

哪些人不适合穿老爹鞋，老爹鞋的优点和缺点ng>　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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