金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，北约可以灭掉俄罗斯吗，北约为什么对抗俄罗斯但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。 北约可以灭掉俄罗斯吗，北约为什么对抗俄罗斯

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín北约可以灭掉俄罗斯吗，北约为什么对抗俄罗斯)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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