金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲义无反顾是什么意思啊，义无反顾在感情上是什么意思过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶(义无反顾是什么意思啊，义无反顾在感情上是什么意思nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛义无反顾是什么意思啊，义无反顾在感情上是什么意思苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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