金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金带自动蝴蝶去上班感受，有用蝴蝶上班的吗融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以带自动蝴蝶去上班感受，有用蝴蝶上班的吗摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(带自动蝴蝶去上班感受，有用蝴蝶上班的吗yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 带自动蝴蝶去上班感受，有用蝴蝶上班的吗