金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù改造文章的祖师是谁 改造文章的祖师爷是谁)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变(bi改造文章的祖师是谁 改造文章的祖师爷是谁àn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí改造文章的祖师是谁 改造文章的祖师爷是谁)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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