金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(s吃完布洛芬不能吃什么，吃完布洛芬不可以吃的东西hàng)都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(吃完布洛芬不能吃什么，吃完布洛芬不可以吃的东西yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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