金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面谢霆锋资产有百亿吗的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

谢霆锋资产有百亿吗ong>　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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