金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng幂级数展开式常用公式，幂级数展开式怎么推导)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从800幂级数展开式常用公式，幂级数展开式怎么推导0亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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