金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在卓越计划是什么意思，卓越计划是什么意思 报名条件有哪些利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(m卓越计划是什么意思，卓越计划是什么意思 报名条件有哪些en)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么(me)。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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