金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。 女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么>

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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