金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能(nénch2是什么基团，chch3ch3是什么基团g)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思ch2是什么基团，chch3ch3是什么基团去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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