金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富一个立一个羽念什么字裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(h一个立一个羽念什么字uà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)一个立一个羽念什么字马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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