金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，亲爱的让你㖭我下黑有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置亲爱的让你㖭我下黑以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 亲爱的让你㖭我下黑