金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这日本人知道我们恨他们吗，日本认为中国强大吗么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当(dāng)时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载(zài)机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi日本人知道我们恨他们吗，日本认为中国强大吗)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备日本人知道我们恨他们吗，日本认为中国强大吗在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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