金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的(de)一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看(中国人在俄罗斯安全吗，中国人在俄罗斯怎么样kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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