金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我索尼是哪个国家的品牌，索尼是哪个公司的现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断(du索尼是哪个国家的品牌，索尼是哪个公司的àn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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