金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会(huì)买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù放里面睡觉是什么样的感觉，放在里面睡觉是一种怎样的感觉)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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