金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　沅有芷兮澧有兰什么意思怎么读，沅有芷兮澧有兰 什么意思　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā沅有芷兮澧有兰什么意思怎么读，沅有芷兮澧有兰 什么意思)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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