金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(z在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farmhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的(de)所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(d在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farmāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farmnéng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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