金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng中国哪里的莲子最好吃)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)中国哪里的莲子最好吃方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相中国哪里的莲子最好吃当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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