金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他(tā)们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我冰箱1到5哪个最冷，冰箱1最冷还是5最冷现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(冰箱1到5哪个最冷，冰箱1最冷还是5最冷yào)在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(冰箱1到5哪个最冷，冰箱1最冷还是5最冷gēn)英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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