金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润(rn. v. adj. adv.是啥，英语词性分类12种及缩写ùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。n. v. adj. adv.是啥，英语词性分类12种及缩写g>

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiēn. v. adj. adv.是啥，英语词性分类12种及缩写)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们(men)能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！