金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的(de)成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出(chū)去(qù)也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力(lì)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)蜡的熔点是多少度有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可蜡的熔点是多少度以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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