金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的(de)科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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